« Et les blancs sont partis. » : les dessous d’une enquête sur un tabou français

Arthur Fray­er-Laleix, jour­nal­iste indépen­dant, vient de pub­li­er un livre inti­t­ulé « Et les blancs sont par­tis. ». Le fruit de dix ans d’en­quête au cœur de dif­férentes cités français­es. Au con­tact des habitant.e.s sur place, l’au­teur révèle un con­stat sans appel : une frac­ture eth­nique dans cer­tains quartiers où la pop­u­la­tion blanche aurait dis­paru. L’ou­vrage inter­roge, con­fronte, per­turbe, divise. Le jour­nal­iste d’in­ves­ti­ga­tion lève le voile sur un tabou français, sans pré­ten­dre offrir de solu­tions poli­tiques. Mosaïque l’a ren­con­tré.

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Avant de rentrer dans le vif du sujet, qu’est ce qui t’a poussé à devenir journaliste d’investigation ? 

Je me con­sid­ère plus comme un reporter. Mon méti­er c’est avant tout d’aller sur place, rap­porter des infor­ma­tions, ramen­er ce qu’on voit. Que ce soit dans la peau d’un migrant (Pour écrire son livre « Dans la peau d’un migrant » paru en 2017, il s’est fait pass­er pour un clan­des­tin pen­dant plusieurs années, NDLR) ou pour ce livre sur la ban­lieue. Par­ler avec mon­sieur et madame tout le monde, c’est ce que j’aime le plus.

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Quel est le point de départ de cette enquête ?

C’est mon immer­sion en prison (Le jour­nal­iste est devenu gar­di­en de prison pour sor­tir le livre « Dans la peau d’un maton », en 2011, NDLR). Ce qui a été sidérant, c’é­tait de voir à quel point les quartiers et les cités étaient sur-représen­tés, que ce soit en ban­lieue parisi­enne ou dans des villes beau­coup plus petites comme Orléans. Je trou­vais qu’il y avait un vrai un prob­lème social en prison et qu’il fal­lait boss­er dessus. Et le pire, c’est que c’est tabou ! Le fait de dire que les jeunes issus de l’im­mi­gra­tion sont majori­taire­ment représen­tés en cel­lule, on l’en­tend que dans la bouche de l’ex­trême droite et de manière défor­mée. En face, on entend rien. Il faut avoir le courage d’en parler.

Certains passages de ton enquête datent de 2012. Pourquoi avoir attendu autant de temps avant de la publier ? 

Je n’ai pas vrai­ment atten­du, c’est surtout que je fai­sais des papiers au coup par coup pour Le Monde, Les Echos, Street­Press. Je savais que j’al­lais sor­tir un livre sur les ban­lieues. Au bout d’un moment, je me suis dit que j’avais suff­isam­ment de matière pour pou­voir con­stru­ire une réflex­ion. Et puis avec le Covid ça a été retardé, le livre devait sor­tir en 2019. 

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Le titre « Et les blancs sont partis. » est marquant. Lorsque tu as décidé de l’appeler comme ça, n’as-tu pas eu peur qu’il puisse être mal interprété ? 

C’é­tait un choix assumé. La qua­trième de cou­ver­ture pré­cise qui prononce ces mots là, à savoir des Maliens, des Séné­galais, des gens issus de l’im­mi­gra­tion. Vu que le livre abor­de des ques­tions déli­cates sur la société française, je pense que c’é­tait impor­tant de le dire dès le titre. Et puis, c’est aus­si une réal­ité sociale. Le prob­lème c’est que cette réal­ité, en fonc­tion du con­texte et de l’in­ter­pré­ta­tion qu’on lui donne, elle est dif­férente. L’en­jeu de l’hon­nêteté intel­lectuelle de mon méti­er, c’est de remet­tre cette phrase là dans un con­texte. Dans la bouche de l’ex­trême droite, elle n’a pas du tout la même valeur. 

D’ailleurs, ton enquête a‑t-elle été reprise par l’extrême droite ? 

Ils n’ont pas atten­du la sor­tie du livre pour déformer des faits. On sait que sur des ques­tions déli­cates comme celles-ci, on va être repris et défor­mé. Mais c’est encore plus dan­gereux de ne pas oser en par­ler. Ça fait vingt ans qu’on évite de par­ler de l’im­mi­gra­tion en ban­lieue parce qu’on a peur de faire le jeu de l’ex­trême-droite. Et au final, ils sont à 20 % sur cer­taines élections. 

On en est venus à refuser de penser par com­mu­nauté d’o­rig­ine. Mais c’est nier le réel, nier le vocab­u­laire qu’u­tilise les gens dans les quartiers. Eux, ils n’ont aucun soucis avec le terme de « communauté ».

Arthur Fray­er-Laleix pour Mosaïque

Pourquoi parle-t-on de tabou ?

Très sou­vent, les gens qui sont gênés avec ce sujet, ce ne sont pas ceux qui sont issus des quartiers pop­u­laires. Eux, ils n’ont aucun mal à dire : « Regardez ici il y a des Maghrébins, des Camer­ounais, des Maliens et il n’y a pas de blancs. » C’est eux qui le dis­ent ! Les blancs ont du mal avec le fait de dire qu’il n’y a pas de blancs en ban­lieue. Avec une idée juste certes, pour éviter les amal­games. Mais au final, ça crée ce que ça doit com­bat­tre : de l’ex­clu­sion. Vouloir nier ce fait en lui-même est une absur­dité. Il faut par­ler des caus­es, c’est sur ce champ là qu’il faut faire reculer l’ex­trême droite.

Il y a un chapitre où tu parles de « ghettoïsation ethnique » dans certains quartiers. Qu’est-ce que tu as appris dans ton enquête ? 

C’est la com­bi­nai­son des fac­teurs qui est intéres­sante. Sur le sujet de la ghet­toï­sa­tion eth­nique, l’É­tat a une grande part de respon­s­abil­ité dans le fait d’avoir volon­taire­ment par­qué cer­taines com­mu­nautés ensem­ble. La recherche uni­ver­si­taire l’a bien mon­tré, c’est indé­ni­able. Mais il y a aus­si une sol­i­dar­ité qui joue un rôle impor­tant dans ce phénomène. Les groupes d’une même appar­te­nance eth­nique ont ten­dance à se regrouper. C’est un phénomène très ancien, ça exis­tait déja en France avec la con­cen­tra­tion des Bre­tons à Mont­par­nasse. C’é­tait déja la même logique. Le départ des blancs, les poli­tiques publiques, la sol­i­dar­ité com­mu­nau­taire… C’est com­plète­ment fal­lac­i­eux de vouloir réduire un seul fait à une seule cause.

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Dans un chapitre, tu parles de la difficulté d’utiliser aujourd’hui certains mots. Tu évoques notamment « Apartheid », « Racisme d’état » ou « Communauté ».

Le mot « com­mu­nauté » est con­traire à notre tra­di­tion répub­li­caine qui se veut uni­ver­sal­iste où chaque citoyen est égal. Par glisse­ment, on en est venus à refuser de penser par com­mu­nauté d’o­rig­ine. Mais c’est nier le réel, nier le vocab­u­laire qu’u­tilise les gens dans les quartiers. Eux, ils n’ont aucun soucis avec ce terme. Ça fait par­tie du quo­ti­di­en des gens. C’est juste un con­stat. Est-ce qu’il faut établir des poli­tiques publiques basées sur ces com­mu­nautés comme les Anglo-Sax­ons ? Je ne pré­tends pas avoir de répons­es là-dessus. L’élec­tion prési­den­tielle approche. On a d’un coté Eric Zem­mour qui développe des thès­es com­plo­tistes et racistes sans fonde­ments. Mais en face, il n’y a rien. Pas de dis­cours, pas de pro­gramme pour les cités. Au final, la gauche n’a pas de réel pro­jet pour les quartiers populaires.

Tu t’es beaucoup déplacé en France pour écrire « Et les blancs sont partis. ». Tu as été à Strasbourg, à Marseille, à Paris… Un moment t’a-t-il marqué plus que les autres ? 

L’un des reportages les plus intéres­sants, c’é­tait avec Mousa Mara qui était pre­mier min­istre au Mali. Je l’avais suivi en cam­pagne prési­den­tielle dans un foy­er de tra­vailleurs maliens en ban­lieue parisi­enne. Ils venaient voir des tra­vailleurs qui n’ont pas le droit de vote ni la nation­al­ité française. Il m’ex­pli­quait que ces tra­vailleurs pas­saient des con­signes de vote impor­tantes au Mali, d’où sa présence dans ce quarti­er. Je trou­ve que ce moment racon­te vrai­ment cette frac­ture poli­tique qu’on a en France. C’est quelque chose qu’on voit peu dans les médias. 

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Tu expliques dans ce livre que les communautés issues de l’immigration en France sont vitales pour leur pays d’origine. Elles envoient beaucoup d’argent à leur village d’origine pour construire des écoles, des puits, des routes, pour nourrir leur famille... Tu parles même d’une « mondialisation invisible ». C’est quelque chose que tu as découvert sur le terrain ?

Oui, j’ai décou­vert ça au fur et à mesure en dis­cu­tant avec les gens. On se rend compte que c’est quelque chose de très général­isé pour les pays en développe­ment. J’avais ren­con­tré le min­istre de l’in­térieur du Séné­gal qui m’ex­pli­quait que la dias­po­ra séné­galaise représen­tait un tiers du PIB du pays. C’est énorme ! C’est comme si on avait tout un pan de la société française qu’on avait sous-traité. Et pour­tant, c’est un sujet qu’une grande par­tie de la classe poli­tique ne con­naît pas. En tant que jour­nal­iste, c’est pas­sion­nant de voir ça. 

Comment te sens-tu aujourd’hui vis-à-vis de ton travail sur « Et les blancs sont partis. » ?

Je suis con­tent. J’ai eu beau­coup de retours d’as­so­ci­a­tions issues des quartiers qui m’ont écrit. Elles retrou­vaient un con­stat qu’elles avaient du mal à évo­quer. Je suis con­tent si mon livre ouvre des dis­cus­sions. Il a une fonc­tion sociale. Le but c’est surtout per­me­t­tre un espace de débat sur des ques­tions délicates. 

Cette interview est publiée sur un magazine spécialisé dans le rap, quel regard portes-tu sur cette musique et sur la place qu’elle peut avoir dans les cités ?

Les rappeurs sont d’ex­cel­lents soci­o­logues. Il suf­fit de regarder les cita­tions qui sont en exer­gue du livre. J’ai mis une cita­tion de Kery James et de Shurik’n. Le rap engagé est un très bon chroniqueur, c’est presque un tra­vail de jour­nal­iste. Le rap n’a pas de gêne pour par­ler de ce qu’il se passe en ban­lieue. Les gens qui écoutent cette musique aujour­d’hui sont beau­coup plus sere­ins sur ces ques­tions-là. Ils sont beau­coup moins gênés que les gens de mon âge et les vieilles généra­tions. J’é­coute aus­si Hugo TSR et Davod­ka, j’aime beau­coup leur écri­t­ure. Ça donne presque des pistes d’articles.

Après « Et les blancs sont partis. », quels sont tes futurs projets ? 

J’ai deux pro­jets. Ça sera un roman sur la prison mais pas lié à la ban­lieue. C’est plus un thriller fan­tas­tique. J’ai aus­si un pro­jet de série sur la ban­lieue. On a pas de grande série en France sur les pris­ons. Il faut arriv­er à faire une quelque chose d’in­tel­li­gent là-dessus. Mais c’est encore un pro­jet, on est vrai­ment au tout début.

L’en­quête de Arthur Fray­er-Laleix, « Et les blancs sont par­tis », est disponible aux édi­tions Fayard. 

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